Дмитрий Денисов

Абсолютно согласен - осинтечивание постепенно происходит повсеместное и глобальное ........ но следует принимать реальность таковой, какая она есть - нынешний объем населения прокормить без значительного увеличения урожайности не удастся ...... традиционными методами (да еще при наличии патогенов и вредителей) вырастить столько невозможно, подходящих посевных площадей уже ощущается недостаток, да и климат позволяющий получать урожаи практически круглогодично есть не во всех странах ....... поэтому, как ни крути - без гидропона не обойтись. Просто не надо делить всё на "черное и белое" ........ естественный грунт - это хорошо ...... солевой гидропон - мера, вынужденная различными обстоятельствами ........ а естественный грунт с ооочень аккуратным (дабы не спровоцировать засоление почв) сочетанием гидропона (т.е. по сути то же самое, как всегда выращивали в Союзе) - это как раз "золотая середина" .......... есть возможность - выращивай в естественной среде ....... нет возможности - используй все доступные варианты (в пределах разумного)

Какой вид устрицы (ботаническое название) ?

То что выпускается для промышленки, и то что выпускается для ширпотреба - отличаются как небо и земля (это характерно как минимум для большинства производств) ......... те кто это понимают - используют ширпотреб только для выращивания декоративки

Т.е., если растение культивируют в естественном грунте и удобряют органикой - то получают органический продукт ....... а если при этом добавляют "химозу" - то теперь оказывается, что это всё равно органический продукт ??? Быстро же Вы переобулись )) ....... ну оно может и к лучшему - вдруг да впрямь осознаете, что не так страшна химоза как её малюют ))

Учтите, что у семян зиры довольно короткий срок сохранения всхожести - примерно 2 года

Ну если Вы считаете Википедию, в которой каждый желающий может править информацию как ему вздумается, источником фундаментальных знаний - тогда у меня конечно словов нема ))) Тем более что в выделенном Вами тексте писатель облажался конкретно - сначала определив продукты как "органические" при условии отсутствия синтетики, и тут же добавив "либо с меньшим использованием". Так что пожалуйста, не приводите больше википедийные художества как достоверный источник информации..

Если участка нет - то соответственно неоткуда взяться полю подсолнухов на семена ......... а сажать подсолнух на семена на гидропоне - затея, мягко говоря, абсурдная.

При подходящем сорте и стратегии агроноприемов - вполне возможно. Но да, в любом случае будет дорого ........ с долгостройными плодоовощными культурами - в искусственных условиях по другому быть не может ........ разве что только освоить какую-нибудь эксклюзивную экзотику - но не факт, что на неё будет спрос

А других в непромышленных условиях вобщем-то и не нужно. Если владеете приемами омоложения и формировки растений - то с низкорослыми черриками можно тоже наворочать довольно неплохую (для этого типа растений) продуктивность (вплоть до создания полноценного "томатного дерева"). Тут вот несколько фото десятилетней давности от одного из моих клиентов. Правда не томатное дерево, и даже не мини-томаты - но тоже неплохо https://gidroponika.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=2437 Что касается готовых удобрений ........ я не советовал бы их использовать для пищевой продукции ...... всяких солей сейчас в продаже полно, так что можно самостоятельно намесить что угодно

ВИСЛОБРЮХИЕ СВИНЬИ (я называю их "вислобрюшками") - с какой стороны ни взгляни, чудесные создания. Однако далеко не все разделяют такое мнение - даже не столько исходя из их личного неудачного опыта, сколько просто полагаясь на мнение тех кто якобы "сам пробовал". 1. Называют свинюшек по разному - вьетнамскими, корейскими, китайскими. Нам. собственно, без разницы как их называть - главное чтобы росли хорошо ........ однако, несмотря на некоторую внешнюю схожесть - они отличаются как минимум по нескольким характеристикам. Когда заходит разговор о "вьетнамских" или "китайских" свиньях - я подразумеваю животное именно вот такого (фото ниже) телосложения (хотя молодая особь конечно выглядит стройнее), равномерной черной окраски ........ наличие пятен, излишнего или почти отсутствующего волосяного покрова, вытянутое рыло и загнутый крючком хвост (как у обычных домашних свиней) - являются либо дефектом (отклонением от чистой дикой породной линии), либо скорее всего результатом направленной или спонтанной гибридизации. Нет, я не говорю что гибридизация это плохо - при правильном подборе животных гибриды зачастую получаются (но в основном только в первом поколении) гораздо продуктивными ........ но при отсутствии контроля и слабого понимания элементарных принципов селекции - получается не только неудачный результат, но и в большинстве случаев ухудшаются характеристики всего поголовья животных. Отличием вьетнамской (китайской) свиньи от корейской считаю наличие вытянутого рыла (как у обычной свиньи), отсутствие прогиба спины и отвисающего брюха ....... прав ли я ошибаюсь в таком определении видов - не берусь сказать (мнений по породам много, и они очень противоречивые) - поэтому, чтобы не вносить излишнюю путаницу, просто именую свиней "вислобрюхими азиатскими" (это по крайней мере гарантирует, что с собеседниками говорю о достаточно сходных видах). (фото взяты из Интернета) 2. Самое распространенное заблуждение - о том, что "вислобрюхие растут всего лишь до 30-40 кг, ну или изредка до 70-80". Когда на такие реплики я говорю, что они ошибаются - мне заявляют "сами пробовали, знаем" (либо соседи и знакомые пробовали). Разумеется, бесполезно пытаться объяснять что они ошибаются (что они либо приобрели отбраковку, либо результат раннего скрещивания, которое не только как минимум затормаживает рост материнской особи, но и делает потомство столь же мелким). Поэтому в конце концов я просто даю таким людям ссылку вот на этот видеоролик (про вес на моменте 02:00 ) - там против фактов ( 150 кг и более) уже не попрешь (впрочем, даже при этом периодически находятся непробиваемые "фомы неверующие") 3. Вислобрюхие свиньи выгодно отличаются от обычных спокойствием и миролюбием (и даже дружелюбием), чистоплотностью (не гадит где попало, как обычные свиньм), отсутствием постоянного громкого хрюканья и дикого визга, отсутствием тяги к ломанию и разгрызанию деревянных загонов - об этом так же упоминается во множестве видеороликов на Ютубе. А по характеру, с корейскими свиньями (о них я упоминал выше) и вовсе даже сравнивать нечего - корейские очень агрессивны (по крайней мере, между собой) ...... на Ютубе видел несколько роликов, где свиньи такого вида выясняют отношения ....... наши обычные свиньи тоже конечно между собой конфликтуют - но разборки проходят вяло и кратковременно ....... а корейские очень подвижные (считай дикие кабаны) и энергичные - не просто "конфликтуют", а рубятся не хуже бойцовых собак 4. Еще одно заблуждение - абсолютная травоядность вислобрюшек (в данном случае имеется в виду именно "трава", а не фрукты-овощи-корнеплоды), в отличие от обычных свиней ........ да, вислобрюхи в силу более близкого отношения к свободновыгульному (т.е. природному, дикому) содержанию лучше воспринимают зеленые корма - но нельзя забывать что в природе (тем более Юго-восточной Азии) разнообразие растений и доступных диких кормов гораздо более велико чем то, которое мы предоставляем в домашних условиях ....... поэтому без добавки комбикормов (необязательно гранулированных, можно и в виде зерносмесей) не обойтись ....... впрочем, здесь вислобрюшки тоже впереди - т.к. комбикормов им требуется значительно меньше, чем обычным свиньям. 5. Следующее заблуждение - слабая устойчивость вислобрюшек к холодам ........ и снова - на Ютубе есть как минимум некоторое количество видеороликов, где вислобрюхи и гуляют на морозе, и ночуют зимой просто под навесом зарывшись в сено (но разумеется, морозы при этом не сибирские) ....... и удивляться тут нечему - закрепленная веками близость породы к содержанию в природных условиях дает хороший иммунитет 6. Следующее заблуждение (точнее последующая ошибка) - что вислобрюхам можно позволять скрещиваться с 4 (а то и с 3) месяцев. Как я уже говорил, столь ранняя беременность приводит и к сильному замедлению (а то и остановке) в росте свиноматки, и соответственно к мелкому слабому дико тугорослому потомству ........ для продукционного производства это полный крах ....... для домашнего вобщем-то тоже (если не использовать определенную стратегию производства) ........ впрочем, нет худа без добра - технологию раннего скрещивания (плюс постоянная выборочная селекция самых мелких особей) дает возможность пр желании попробовать свои силы в производстве популярных ныне домашних "мини пигов". 7. Следующее заблуждение - что вислобрюхи это порода сального типа, и мяса у них мало. Нет, это порода мясо-сального типа (как и обычная свинья) ....... просто повышенный выход сала обусловлен двумя особенностями. Во-первых, несмотря на всю свою внешнюю неуклюжесть - вислобрюшка животное пастбищного типа ....... т.е. генетически привыкшее к вольному выпасу, постоянному движению (именно оно дает возможность нарастать мышцам, а не жиру) ......... и ограничив такую возможность пространством загона, не стоит ожидать много мяса. Во-вторых, кормление одним только комбикормом тоже может привести к ожирению. Вместе эти факторы приводят к гарантированной излишней сальности вислобрюшки. Поэтому либо регулярно позволяйте свинкам гулять на достаточном для активного движения пространстве - либо организуйте свинарник так, чтобы животные могли там регулярно передвигаться свободно ....... тогда будет вам и сало, и достаточное количество мяса. 8. Следующее заблуждение - неприятный вкус сала вислобрюшки. Если содержали в нормальных условиях,нормально (регулярно вычищая и проветривая помещение), кормили не чем попало - сало не будет иметь неприятного запаха ........ дело в том, что у вислобрюха довольно тонкая кожа (по сравнению с обычной свиньей) - и если решите содержать её просо в скотских условиях, как это делает большинство крестьян (я иногда видел такое содержание свиней, что после этого полгода на свинину вообще не мог смотреть), то разумеется кожа вислобрюха впитает в себя все запахи и следы испражнений. А сало вислобрюшки, полученное при нормальных условиях содержания - очень вкусное, и при этом очень нежное. 9. Последнее заблуждение - что сложно продать и поросят вислобрюхов, и их мясо ........ а сало (любых свиней) и вовсе не пользуется спросом. Продать можно всё - но для этого нужно и уметь продавать, и стараться это сделать ....... как говорится "не потопаешь, не полопаешь". Да, разумеется в каких-то локальных местностях вполне возможно что свинина вообще не особо пользуется спросом - и такое отношение трудно изменить ....... однако, то что не покупают свежую свинину - еще не значит что не покупают изделия из свинины (стоимость которых обычно раза в 2 выше сырья) ....... так что возможно есть смысл попробовать заняться переработкой. Ну а что касается цен на сало - могу сказать, что зачастую оно даже превышает стоимость мяса ....... но это зависит не только от предпочтений в конкретной местности, но и от времени года (сезона) .

Пацаны, тока без драки )) ........... не корову жеж делим ...... у кого как получается растить, пусть так оно и будет - главное, шобы росло и колосилось !

Это только когда он без солнцезхащитных очков )) Не у каждого есть приусадебный участок - тем более приличного размера, если речь идет о получении семян для производства микрозелени

Коллега, от чистого сердца желаю Вам (и всем людям) долгой жизни и толстой шкурки ! Однако, Вы слегка увлеклись "праведным гневом" - и потому перемудрили, придя к явному противоречию ....... Вы вроде бы "за" сити-фермерство - но тут же говорите о том, что в нем "химоза, искусственная среда, задохлики" и прочие ужасы цивилизации-урбанизации ........ т.е., вроде как получается "сити-фермерство нафиг" Еще раз объясняю ...... если объект изначально органический (т.е. живой организм любого типа) - то оно никак не может стать НЕорганическим, даже если его набить химикатами по самое некуда ....... также как и НЕорганический объект не может стать органическим (даже съедобные субстанции, произведенные из неорганики, таковыми и останутся) ........ вот здесь и происходит подмена понятий - вид объекта приравнивают к способу его культивирования Это было бы справедливо, если бы речь шла о производстве продукции только для личного потребления - т.е. в малых объемах ....... но мы-то говорим о "фермерстве" - т.е. о промышленном производстве ....... чтобы произвести приличный объем продукции (мы ведь говорим о массовом снабжении населения, а не о штучном эксклюзиве?) - неизбежно придется повышать объем кормления растений ....... но использование органики практически неуправляемо по дозировке - в результате чего будет повышен (а то и значительно превышен) уровень натратов-фосфатоа и прочих элементов, т.е. той самой нелюбимой Вами химозы )кстати напоминаю, растения питаются именно НЕорганикой, так что если рассматривать с вашей точки зрения, то растения уже изначально являюются НЕорганическими). И вот мы плавно от чего ехали, к тому и приплыли ........ не повысишь дозу питания - не получишь урожай ...... повысишь - получишь передоз ....... и в обоих случаях (хоть навоз-компост-биогумус, хоть агроудобрения и чистые соли) - питание НЕорганикой .

Нет смысла на гидропоне заморачиваться получением семян зиры (впрочем, как и получением семян большинства зеленных растений, тем более слабооблиственных) - это слишком долго и неэффективно (ну разве что разок заморочиться, чисто ради любопытства) ....... проще выращивать только на листья (они тоже используются в кулинарии либо в свежем виде в салаты, либо при приготовлении горячих блюд) - но вкус листьев конечно отличается от вкуса семян. Впрочем, выращивать на листья тоже смысла мало ....... в том плане, что для регулярных посадок потребуются приличные партии семян - а где их взять ??? ....... те семена зиры, что продаются как пряность - почти стопроцентно невсхожие ..... в Азии разумеется можно найти всхожие - но те. что поставляются в Россию, либо просроченные, либо непригодные всвязи с неправильным хранением .

Нет ........ любое живое существо - в любом случае органическое, чем бы его не кормили ......... НЕорганическим оно может быть только в том случае, если изначально таковым являлось. Навоз, компост, биогумус - это патогенные среды и изначально, и потенциально. Только не говорите, что проходя через кишечник зараженных бионтов, (а заражено практически всё, что живет в естественной среде) перерабатываемая ими пища выходит стерильной и без паразитов )) Почему не 300 ? ....... если колорадского жука вручную собирать - можно и 500 запросить ....... а если еще как-нибудь по всякому заморочиться - можно и до 1000 догнать . Ну а чё ? ...... некоторые деятели ведь продают буханку хлеба за 700 рублей, мотивируя это "экологичностью" ....... так почему бы картошку не сделать по 1000 за кило ? ...... и буит вероятно фсем нам щастье Еще раз говорю ........ деление культивируемых живых объектов на "органические и синтетические" - это подмена понятий (в одних случаях от непонимания. а в других заведомо введение в заблуждение). Во времена Союза картошку и подкармливали агроудобрениями (химией, проще говоря), и повсеместно неоднократно пшикали дустом ....... и никто не говорил что это синтетика - все лопали, на синтетический вкус не жаловались, при этом не болели, да еще и многие доживали до преклонного возраста (чего не скажешь о нынешнем молодом поколении) ........ пшеницу и плодоовощные растения тоже и подкармливали, и обрабатывали ........ так что - получается, в Совке продукция была неорганической ? ...... вот те раз - как говорится "а мужики-то не знали" ))) ....... зато сейчас поперла маркетинговая тенденция на "экологичность" - и все срочно озаботились здоровьем ...... ну а чё, достаточно ведь послушать про то как кто-то день деньской в поте лица ползает по грядкам - и объясняя это "экологичностью", можно начинать покупать продукцию по цене "чем выше, тем экологичнее". А может просто не надо делать "из мухи слона" - а спокойненько крестьянствовать, как при Совке ? ...... ведь экологичность достигается не отсутствием синтетики и использованием только органики - а разумным их сочетанием и умеренными дозировками ........ ведь это не основные источники питания, а просто "добавки" .

...

Никакого мошенничества здесь нет ........ органической продукция является в обоих случаях - т.к. культивируются именно ОРГАНИЧЕСКИЕ объекты, а не производится что-то синтетическое (например из нефти) ....... поэтому мошенничество скорее то, когда объекты выращенные традиционным путем (т.е. на естественной почве) называют "органическими", а всё остальное "синтетикой" - т.к. является чисто маркетинговым ходом с целью значительно задрать цену. Представьте поле и выращиваемую на нем под солнышком какую-либо культуру ...... естественная среда ? ...... да ........ можно ли назвать её органической ? ....... да........ удобрение навозом можно ли считать органическим - тоже разумеется да. Но что скажете насчет внесения навоза - практически неконтролируемого по дозировке, и абсолютно бесконтрольного по множеству видов паразитов, содержащихся в нем ? ....... что в этом случае чище - солевой гидропон или земля с дерьмом ? Ну и раз уж речь зашла о качестве продукции .......... что "органичнее" - выращивание в естественной среде при использовании всякого рода пестицидов-фунгицидов-гербицидов (,без которых выращивание в открытом грунте сейчас уже практически невозможно) явно не органического происхождения (и отнюдь не безобидного, в отличие от солей), или солевой гидропон (обычно в закрытом помещении), где какие-либо обработки растений не требуются вообще (т.к. практически исключены и заболевания растений, и наличие паразитов в солевом растворе) ? Так что не солевой гидропон - а именно всякие "органик, био. эко" являются подменой понятий с целью ввести потребителя в заблуждение. .

Нет, я не сторонник стереотипа "Гидропоника это зло" )) ...... главное, чтобы гидропоном не увлекались чрезмерно (в смысле передозов и использования готовых покупных смесей, состав которых очень сомнителен ) А по поводу солевой - я всего лишь о том, что оборудование (насосы, помпы), подходящее для солевой, не очень подходит для использования жидкосредной органики - которая хотя и может быть похожей на воду, но имеет более высокую плотность, а также тенденцию к образованию взвешенных частиц, (по сути образуя крупицы биофлока), тем более учитывая необходимость подъема жидкости на некоторую высоту

А установка, я так понимаю, чисто гидропонная (солевая) ......

Использование в закрытом грунте (в теплице, проще говоря) либо только гидропоники, либо только естественного грунта - дело личных предпочтений. Но для тех, кто не столь категоричен - есть вариант совмещения обоих методов (грунт + гидропон, аквапон + гидропон, впрочем можно и грунт + аквапон). Правда, этот вариант не для всех растений - подходят (чисто по физическим параметрам) только достаточно высокорослые (скажем, от 1 метра) и желательно лиановидные (либо просто с не очень толстым стволом), со склонностью (очень желательно, хотя и необязательно) к активному наращиванию пазушных или стеблевых воздушных корней. Наилучшим образом для этого подходят томаты - либо высокорослики или индетерминанты (типа Спрута или Де Барао), либо крупноплодники (типа Бычьего сердца) Комбинированный вариант выращивания хорош тем, что растения получают максимально полноценное питание и органическое, и солевое (но при этом без передозировок, что весьма частое явление в любительской гидропонике). А кроме того, что нет необходимости частого полива грунта (приводящего либо к заболачиванию грунта, либо к корке на его поверхности) - развитие самого растения, а также налив и созревание плодов даже на крупном индетерминантном растении, происходит быстрее и равномернее (т.к. питание подается на только главным корнем). Основа методики довольно просто - хотя подойдет не всем (чисто потому, что не каждый захочет заморачиваться). Подробнее о методике можете почитать на моем сайте, в старенькой демке книги http://denisovtech.com/demo/all_hydro_light/montage_jtu.htm .

Дык а в чем проблема ? ....... донесите до сообщества, что можно просто поставить в растильне хороший бачок с бражкой ....... и тогда многие с радостью присоединятся к числу сторонников углекислого газа ))

Да ладно )) ....... растения нормально развиваются на гидропоне, и голода у них нет ....... и задохликом на такой продукции не станешь. Другое дело, что не у каждого (любителя) в силу несоответствия создаваемых условий или недостатка знаний получается нормально растить - и тогда действительно либо растения получаются слабые, либо урожай с передозом ......... ну а промышленники и сознательно завышают дозировки (завышают несильно, т.к. иначе растения просто погибнут), и используют весьма сомнительные препараты для ускорения роста растений и созревания плодов ....... ну а если к этому прибавить то, что для промышленного выращивания в большинстве случаев используются сорта с селекцией ориентированной не на улучшение вкусовых качеств, а на повышенную хранимость и транспортабельность - в совокупности всего перечисленного продукция получается "пластмассовой" и безвкусной, и пользы от неё в лучшем случае действительно маловато

Значит все-таки заинтересовались ......... лет 5 назад еще были упёртые как танки. Для большинства просто такие цены неприемлемы. Если процесс пошел - то скорее всего салоны красоты и фитнеса уже застолбили ....... так что, если не имеете приличные объемы продукции - лучше окучивайте физиков поштучно

Ну, в Курске вряд ли кто занимается микрозеленухой ........ а в супер-пупер-гипермаркетах её, насколько помню, практически не бывает (а если и бывает, то штучно, и упаковки очень небольшие) - такая ситуация не только в Курске, но и в прочих небольших областных центрах. Попробуйте походить по мелким общественным непродуктовым точкам - парикмахерские, всякие бутики (в том числе в небольших торговых центрах) ...... зайдите в шаурмичную на рынке (если владельцы или продавцы азиаты, то могут взять запросто, я в свое время прощупывал этот вариант, соглашались даже неглядя, как только объяснял что это такое, тогда как рыночные торговцы зеленью бекали-мекали и практически все отказывались) ...... попробуйте зайти на вьетнамский рынок - вполне возможно они заинтересуются (по крайней мере, в свое время они хорошо брали перепелятину по нехилым ценам, неприемлемым для наших соотечественников) ........ и не забывайте в заведениях раздавать визитки - клиентскую базу в таких точках можете насобирать довольно быстро (по крайней мере, раньше было так)

То же самое со многими затеями было у меня - в данном случае, с выращиванием мотыля ....... народ дико смотрел на сетчатую "комариную комнату", и называл меня (не буду говорить как, но думаю вы поняли) ........ а через некоторое время, когда начал мотыля продавать - сначала не поверили, а потом начали приходить "покажи, расскажи" ....... сначала и показывал и рассказывал - а потом понял, что только трачу на них своё время и нервы - потому что они посмотрят, поахают, но заниматься этим всё равно не будут